Los Modos

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 18 Oct 2006, 00:54

Son necesarios dominarlos para improvisar?

Lo digo porque a menudo tocamos un tema y estmos improvisando y analizas tu trabajo y te parece que está bien....pero de los modos na e na...

Es vital emplearlos simepre o debemos verlos como un recurso más de la improvisación meramente?

Que opinan ustedes Xabios?

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 02:32

Pero...¿tu no te tenias dominada la melodica y la armonica menor?
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... ght=#40939
¿Como puedes saberte esas y no saberte los modos de la escala mayor?
Es como saber multiplicar y dividir sin saber sumar y restar, un milagro, vamos.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 18 Oct 2006, 09:57

No hombre te comento esto desde el punto de vista improvisativo.

Es decir, que las toque o no es otra cosa, por supuesto que se como se construyen y me se de memoria cada uno de ellos modos chema.

Pero como tu eres polémico te re-pregunto a ver si me entiendes..... a veces tocamos el Autum Leaves y estamos improvisando en G, , Em, utilizo mucho el Dórico, un par de arpegios de los grados de la tonalidad o simplemente una variación melódica, notas sugestivas a la melodia,,etc.etc. Pero como todos los jazzistas hablan siempre de los Modos solo pregunto que si es necesario desde el punto de vistas de ustedes emplearlos todos siempre.

Me entiendes?

fraguel · Mensaje por **fraguel** » 18 Oct 2006, 10:16

¿pero hay más escalas además de la pentatónica?

MikeLandau · Mensaje por **MikeLandau** » 18 Oct 2006, 10:21

Encuentro que el tema de los modos es una manera de bloquear el aprendizaje (es MI opinión, eh?). Son partes de la misma escala. Prefiero pensar en una escala repartida por todo el mástil antes que dividirla en trocitos.

Puestos a hacer el esfuerzo, a mi me va mejor pensar en la escala mayor / menor como una unidad sin pensar en divisiones. Lo mismo para las menores armónicas y melódicas.

Lo realmente complicado para mí son las sustituciones de acordes y los arpegios, eso sí que es chungo, el maldito II-V-I

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 18 Oct 2006, 10:22

yo nunca supe qué son los modos pero si son necesarios pa improvisar...

supongo que te refieres a algún contexto concreto. Yo he tenido una banda que improvisábamos mucho y no éramos malos ni teníamos una base de blues (sota-caballo y rey) sino que eran temas más complejos a nivel de acordes y armonías, armonías éstas que muchas veces iban sobre la marcha.

lo del dórico y eso nunca supe qué era

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 18 Oct 2006, 10:34

Tú xota- caballo- rey , no necesitas saber nada con el talento que tienes cabrón , vas sobrao

Con el modo ON - OFF te vale

[size=59:1875g3us]Icono verde de envidia

[/size:1875g3us]

Retro · Mensaje por **Retro** » 18 Oct 2006, 10:51

Yo opino en parte como Mikelandau... Con las escalas mayores y menores es suficiente para ir improvisando, y mas que saberse las escalas creo que es mas importante saberse las alteraciones de cada acorde e ir tocando las notas características...

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 18 Oct 2006, 10:55

creoq ue lo más importante es conocer el instrumento que tienes entre manos a dos niveles:
- Sonido (qué puedo sacar de aquí?)
- Ejecución (anone estoy y anone voy?)

Lo demás es simplemente saber imprimir el color que quieres al lienzo que la banda prepara como base

taffy:

eres un amigo

Nah · Mensaje por **Nah** » 18 Oct 2006, 13:48

Bueno, partiendo de la base de que todo es importante y que cuanto más se sepa más jarto es uno (no es mi caso

) , yo diría que para improvisar existe un paso anterior a los modos, aunque complementario, que consiste en conocer las tensiones disponibles de la armonía que se utiliza en una improvisación concreta. Creo que empezar por ahí es lo más adecuado, los modos pueden surgir un poco después.

Me parece a mí

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 15:45

[quote="phasedance":asu5jbx0]Pero como tu eres polémico te re-pregunto a ver si me entiendes....[/quote:asu5jbx0]

Te he entendido desde el principio, Ignacio.

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 16:29

[quote="XotaDelica":3suwzuap]Lo demás es simplemente saber imprimir el color que quieres al lienzo que la banda prepara como base.[/quote:3suwzuap]

Joder, Juancho, que profundo, eres pura poesia.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 18 Oct 2006, 16:30

Tu Chema eres de las pocas personas que de verdad pueden aportar alguna opinión muy muy técnica en el foro.

Yo estoy dentro de la masa de guitarristas que aplica lo básico, de hecho considero que uno al final puede aprender más de lo que llegas a tocar al final.

De hecho analiza esto:

Pat Metheny tiene una manera particular de tocar que donde lo oyes sabes que es él, o Al Dimeola que lo nombraron por alli. Pero es que estos tíos aplican los modos a ese estilo o son patrones redefinidos de su estilo?

En es serio a muchos profesores se los he preguntado y casi casi todos me dicen algo diferente. El tema es confuso o tiene más importancia de la que hay?

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 18 Oct 2006, 16:53

[quote="Chema":3eohu3lz][quote="XotaDelica":3eohu3lz]Lo demás es simplemente saber imprimir el color que quieres al lienzo que la banda prepara como base.[/quote:3eohu3lz]

Joder, Juancho, que profundo, eres pura poesia.

[/quote:3eohu3lz]

Qué cabrón

Es que lo veo así, no es broma. Para mí crear música en el instante es un arte en sí mismo.

La banda crea un lienzo conjuntamente y cada uno va poniendo sus colores

es q no sé cómo explicarlo y tú eres muy canalla :periódico:

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 17:07

Xota...¿pero tu aplicas los modos? ¿vas al gimnasio?

Si aplicas los modos, lo primero es distingir entre los buenos y los malos.

Buenos modos:
¿Me permitis, si no es molestia, añadir unas pinceladas de mi color en vuestro inmaculado lienzo?
-Esto en segun que situaciones puede interpretarse como una proposicion deshonesta.Se recomienda proceder con precaucion.

Malos modos:
-Voy a cojer vuestro apestoso lienzo y me voy a limpiar el culo con el.Vais a ver lo que es una buena pincelada de color! El brown sound lo llamo yo.

Si se opta por este segundo caso, es recomendable llevar casco y tener una via de escape rapida, estar junto a la ventana, la puerta, etc.

Como ves el tema de los modos es complicado de manejar.
En el proximo capitulo veremos la escala grecoromana y como crearse un alterego para hablar con uno mismo.

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 18 Oct 2006, 17:24

mas o menos, cronoilógicamente:

Buenos modos
Pota
Malos modos
Birra
Buenos modos otra vez

si no me pierdo por el lástil

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 18 Oct 2006, 17:46

Bueno , volviendo a la pregunta de phasedance , un torpe merluzo como yo

se aventura a opinar.

Los modos no es que sean esenciales para la improvisación , pero si los conoces y tienes la figura clara de cada uno de ellos por el mástil, obviamente es una herramienta más de improvisación, si estás tocando pentatónica y sabes la tonalidad y el modo que corresponde a esa tonalidad , lo combinas con la pentatónica y la gama de sonidos ( de notas si quieres) crece considerablemente.

No sé como me atrevo

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 17:53

A ver, lo que pasa es que la pregunta del amigo esta mal planteada.

Es como preguntar si los verbos son necesarios para construir frases o si es necesario conocer la ley de la gravedad para respetarla.

Todo el mundo acaba usando los modos de la escala mayor, los conozcan o no, porque en ellos esta basado el 90% del lenguaje de la musica, sobre todo el Rock y el Pop.
Ocasionalmente, dependiendo del estilo, tambien vas a usar modos de la escala melodica menor y de la armonica menor.
las pentatonicas entran dentro de estos modos.
Y todos entran dentro de la escala cromatica.

Asi que no es una cuestion de si los conoces los usas.Lo vas a usar los conozcas o no.
El tema es que si lo conoces lo vas a usar conscientemente.
Es como el que sabe hablar y aprende a leer y escribir.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 18 Oct 2006, 22:24

Ves mejor planteado el razonamiento.

Es alli a donde queria llegar.

Gracias Chema Vilchez.

Chema · Mensaje por **Chema** » 18 Oct 2006, 22:47

[quote="phasedance":3cd0bkkg]Gracias Chema Vilchez.[/quote:3cd0bkkg]

¿Chema que?

Mira guapo, confianzas conmigo las que yo te de, y de momento no te he dado ninguna.

De nada.

phasedance · Mensaje por **phasedance** » 19 Oct 2006, 02:45

Estas muy a la defensiva tio...y si soy guapo.... y quien quiere confianza? te dije asi porque siempre te he dicho asi, si te molesta no puedo hacer nada Txema.

De todos Modos me gusta debatir contigo...si a ti no que lastima.... ya otro me respondera sin esas cosas de confianzas, etc, etc.

Por cierto alguna vez han visto el método de Fran Gabale sobre Modes no more mistery?....

Chema · Mensaje por **Chema** » 19 Oct 2006, 05:16

[quote="phasedance":2vj0mcba]Estas muy a la defensiva tio...y si soy guapo.... y quien quiere confianza? te dije asi porque siempre te he dicho asi, si te molesta no puedo hacer nada Txema.[/quote:2vj0mcba]

No es que esté a la defensiva, lo que pasa es que ya te conozco.Y si, si que puedes hacer algo para no molestarme, por ejemplo llamarme por mi nombre.

Ahora, para rematar la faena, solo falta que aparezca el usuario Ignacio Sanchez.

¿No lo conoces? Es uno que entró por la "puerta grande", pasandose de listo e insultando a diestro y siniestro.
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... ght=#22818
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... ght=#24965
A claro, que eras tu, y a raiz del revolcon que te llevaste decidiste registrarte con otro nombre.
Pues fijate, no me habia dado ni cuenta.

Mario · Mensaje por **Mario** » 19 Oct 2006, 15:37

gracias chema por desemascarar estos tipos.

[quote:2vqvckjk]
De todos Modos me gusta debatir contigo...si a ti no que lastima.... ya otro me respondera sin esas cosas de confianzas, etc, etc.
[/quote:2vqvckjk]

esta bien saber que aqui estamos para responderte a ti..
anda majo, que te jodan!!
y si ,estos son malos modos y hacen falta para que no te toquen los cojones e improvisar por la vida mientras xota termina ese lienzo de color que es la musica.

lo dejo ,que me pongo a repartir y no acabo...

eldavy · Mensaje por **eldavy** » 19 Oct 2006, 16:06

¿Esto no debería ir en "Cómo se tocan las pelotas"?

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 19 Oct 2006, 16:07

como me jode, pa una vez que me cuentan lo que hay que hacer pa improvisar tiene que venir un capullo a fastidiar

me voy a por un café

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 19 Oct 2006, 16:09

Y yo de buen rollete ó de buenos modos

Hay que jodelerse

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 19 Oct 2006, 16:10

habra que ponerse cóMODOS

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 19 Oct 2006, 16:13

no te pongas MODOso , que me pones MODO on

Nah · Mensaje por **Nah** » 19 Oct 2006, 17:29

[img:2qac0pre]http://www.elalmanaque.com/turismo/parq ... Dragon.JPG[/img:2qac0pre]

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 19 Oct 2006, 17:34

hostia, un dragon de komodo