Investigación: la importancia de la madera es un mito

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RaulCB
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Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor RaulCB » 31 Jul 2012, 18:20

A la pau de deu,

Sus dejo el link a un artículo donde hablan de los resultados publicados por un investigador quien afirma que la importancia del tipo de madera en el timbre de una guitarra eléctrica es un mito. Ojo, piquinglis:

http://www.guitarsite.com/news/music_ne ... th-busted/

A debatirrrrrr! :sindiente: :dedo:

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Sergio
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Sergio » 31 Jul 2012, 18:40

provocador :jaja:
Ese artículo dice que hay un artículo científico, me gustaría ver ese artículo, confeccionado por "un investigador"...
Para ser investigador basta con estar a sueldo de un centro docente, al menos aquí

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Andy67
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Andy67 » 31 Jul 2012, 21:53

Aún después de haber leído el artículo y visto el vídeo, me parece que el amigo no es muy 'científico' ni en sus métodos ni en las conclusiones (o al menos, la forma de plantearlas).
Cierto es que lo de 'amortiguar' el sonido parece que no surte mucho efecto, pero mi oído me dice cosas diferentes de lo que dice este pavo. Con un oscilómetro delante, lo mismo me creía más cosas si se vieran...
Salú y Güascanrol!!
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor RaulCB » 31 Jul 2012, 22:05

Sergio escribió:provocador :jaja:



Es verano ... las sobremesas son laaaaaaargas ... :mrgreen:

En fin, he hecho un barrido por google con el nombre del 'investigador' (Matthew Angove) y salen otros artículos y entrevistas, aunque yo buscaba el estudio en sí. El menda debe ser australiano, porque casi todo son medios de downunder.

Una entrevista para un medio australiano:
http://www.theage.com.au/national/educa ... 22k7b.html

Otro sitio australiano. En este trae una entrevista en audio (ideal para estudiantes de piquinglis!)
http://www.abc.net.au/local/audio/2012/ ... 541888.htm

Un articulillo en UK
http://www.dawsons.co.uk/blog/tonewood- ... difference

Otro articulillo
http://2unes.net/news/2012/does-a-10000 ... -a-300-one

Y en este foro andan discutiendo si están de acuerdo o no... http://www.unofficialwarmoth.com/index. ... ic=20124.0

Hay un par de respuestas bastante acertadas, según mi opinión. Uno dice que simplemente tocar una nota en distintas guitarras y medirlo con un osciloscopio no dice gran cosa ... otro, en el lado contrario, dice que la subjetividad es determinante y que simplemente el precio del instrumento te inclina a decidir que suena mejor que otro de menor precio....

En fin, si no hay debate aquí, al menos refrescamos el idioma!

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor bufón » 31 Jul 2012, 22:27

raulin escribió: dice que la subjetividad es determinante y que simplemente el precio del instrumento te inclina a decidir que suena mejor que otro de menor precio....


Pero entonces, ¿el precio influye más en el sonido o en el oído? ¿Tanto como la madera?

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Ali80 » 31 Jul 2012, 22:38

Sin el estudio delante entramos en el campo de la religión científica. Prestigioso estudio dice que ... y todos nos lo tenemos que creer. Pero si, que haya debate que así aprendo del rollo madera.
Si funciona no lo toques y punto.

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor iose guit » 31 Jul 2012, 23:51

Los científicos abandonaron hace rato ya el método científico para venderse al mejor postor.
Sus conclusiones no suelen ser NADA de fiar :miedo:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor agiant » 01 Ago 2012, 01:37

La Trobe University Bachelor of Science honours student


Lo primero, dice que es un alumno, vamos, que no es un "investigador" todavia.

Despues, no veo en ningun sitio el articulo cientifico con los resultados de los experimentos y su analisis, ni la metodologia seguida, ni si ha sido validado y/o publicado etc. Sin eso, no hay nada.

iose guit escribió:Los científicos abandonaron hace rato ya el método científico para venderse al mejor postor.
Sus conclusiones no suelen ser NADA de fiar :miedo:


Ale, te has quedado bien a gusto, eh? :ridi:

Quien lo diria en la epoca que mas avanza la ciencia y la tecnologia. Yo soy investigador, y te aseguro que hay cientificos, y que malviven (vamos, que me digas que se venden al mejor postor...), y muchos cientificos españoles, que encima tienen que emigrar como apestados a otros paises donde no los maltratan, en parte por actitudes como la tuya y como otras que veo mas arriba. No. :roll:

Sorry por el offtopic. :ciao:
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor rafazappa » 01 Ago 2012, 02:13

Un clásico oiga.
A mí me parece obvio que la madera afecta al sonido. Una dp192 es oscurilla sobre aliso+palorosa y una Texas special chirriante sobre fresno+arce, pero también es cierto que tocamos logos en lugar de guitarras y bebemos etiquetas en lugar de vino, cerveza o ginebra :lol:

He aquí un par de experimentos con curiosísimos resultados:

http://scienceblogs.com/cortex/2007/11/ ... y-of-wine/

Y añado a título anecdótico que hace unos meses unos amigos juntamos 15 guitarras del mismo modelo y varias gamas (american vintage, Custom shop, Cunetto, japos, kits de USACG, Musikraft, Allparts, etc)
la idea era beber mucha cerveza y pasar un buen día.
Sobre el papel, en directo, había clarísimas ganadoras y perdedoras. Todos los asistentes estuvimos de acuerdo, y más por chufla que por otra cosa, grabamos la misma frase con el mismo equipo, mismo intérprete, misma mezcla, etc, etc de todas las pastillas de todas las guitarras
Tras una escucha a ciegas de todas las muestras en una especie de liguilla, la conclusión INDIVIDUAL de cada uno fue cuando menos inesperada: TODOS eligieron como la mejor guitarra la que en directo había sido elegida como la peor y viceversa: la que más gustó en directo fue desechada en las primeras "clasificatorias". La otra finalista de la cata a ciegas también se desechó inmediatamente en las pruebas en directo.
Evidentemente hay muchas cosas que se pierden en una grabación, tacto, sensación, comodidad, bla, bla... pero no deja de ser curioso el experimento.

Mi conclusión: pasé un día de puta madre con los colegas
Es la fin del mundo

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Henry » 01 Ago 2012, 03:02

Al que dice que el tipo de madera no afecta, le daría en la cabeza con una Danelectro y luego con una Telecaster de Fresno. :bate:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor AMX » 01 Ago 2012, 06:23

Henry escribió:Al que dice que el tipo de madera no afecta, le daría en la cabeza con una Danelectro y luego con una Telecaster de Fresno. :bate:


Que sea con una setentera de esas de casi 5 kilos. :hedicho: :jaja: :jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
One shot, one kill. //*//
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor becko » 01 Ago 2012, 08:02

rafazappa escribió:Un clásico oiga.
A mí me parece obvio que la madera afecta al sonido. Una dp192 es oscurilla sobre aliso+palorosa y una Texas special chirriante sobre fresno+arce, pero también es cierto que tocamos logos en lugar de guitarras y bebemos etiquetas en lugar de vino, cerveza o ginebra :lol:

He aquí un par de experimentos con curiosísimos resultados:

http://scienceblogs.com/cortex/2007/11/ ... y-of-wine/

Y añado a título anecdótico que hace unos meses unos amigos juntamos 15 guitarras del mismo modelo y varias gamas (american vintage, Custom shop, Cunetto, japos, kits de USACG, Musikraft, Allparts, etc)
la idea era beber mucha cerveza y pasar un buen día.
Sobre el papel, en directo, había clarísimas ganadoras y perdedoras. Todos los asistentes estuvimos de acuerdo, y más por chufla que por otra cosa, grabamos la misma frase con el mismo equipo, mismo intérprete, misma mezcla, etc, etc de todas las pastillas de todas las guitarras
Tras una escucha a ciegas de todas las muestras en una especie de liguilla, la conclusión INDIVIDUAL de cada uno fue cuando menos inesperada: TODOS eligieron como la mejor guitarra la que en directo había sido elegida como la peor y viceversa: la que más gustó en directo fue desechada en las primeras "clasificatorias". La otra finalista de la cata a ciegas también se desechó inmediatamente en las pruebas en directo.
Evidentemente hay muchas cosas que se pierden en una grabación, tacto, sensación, comodidad, bla, bla... pero no deja de ser curioso el experimento.

Mi conclusión: pasé un día de puta madre con los colegas


Y cómo quedó la Custom Shop??? :nose:

OJÚ!


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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor blank1168 » 01 Ago 2012, 08:15

A mi este me ha convencido :hedicho:



Sorry , que no se poner los videos :oops:

(Editado or moderador)

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Sergio » 01 Ago 2012, 09:27

Ya, pero si la cojo yo, ibas a ver lo mierda que es esa guitarrra :jaja:

La madera afecta, claro que afecta al sonido. Desde luego, afecta directamente la que se pone en los diapasones. Y me atrevo a decir que en los mástiles en general también. En los cuerpos no lo tengo tan claro, porque admito que puede haber algo de subjetividad, pero yo creo que sí.

Indirectamente, afecta al sonido también porque afecta a la manera de tocar. Con una de grafito tocas fusión y con una de caoba, metal pesado :jaja:
No es del todo coña, por ahí van algunos tiros también.

Rafazappa interesante experiencia, encantado de leerte

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor RaulCB » 01 Ago 2012, 10:03

En mi caso, sin tener ni puta idea de nada en la vida, mi opinión es que si lo dicen que lo dizan; no fuéndolo verdad, ni falta que me importa. Pero que algo tendrá el agua cuando la bendicen.

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Jabato » 01 Ago 2012, 10:23

Hola amiguetes que tal?

El Zappa lo ha resumido perfectamente :jeje: :jeje: pasó una tarde estupenda con los amigos, por lo demas............................... :carte:

Dos guitarras iguales con las mismas pastillas no suenan del todo igual, por lo tanto es muy complicado, y el asunto entra más en el terreno de lo subjetivo que en el real, si encima añadimos que unos oyen más ciertas frecuencias que otras y todos diferente, pues para morirse. :jaja: :jaja:

Por no hablar de que es lo que ocurre cuando ponemos una pastilla de 400 milivoltios de salída y su correspondiente EQ interna, para mi que a partir de ahí lo que suena es la Crunch Lab ( que es en la que pienso :jaja: ) más que la madera, tal vez tengamos más o menos brillo, casi si, si las cuerdas están nuevas, y el rebote de la cuerda en los trastes es más o menos estridente por llamarlo así, o si las cuerdas tienen más o menos tension en la guitarra, hay guitarras del mismo tiro que tienen más tensión que otras, incluso del mismo modelo, eso afecta también al sonído. Por explicarlo aunque sea exagerado ya que pienso en afinación normal, no suena igual una guitarra afinada en Re que una en MI y algo también se nota si tienes 3mm en la sexta en el traste 12 o 1,5mm, pero claro todo eso comparado con los 410 MV de salída de la pasti y su EQ como decía, me es inverosímil, o eso decía Gil y Gil.

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor rafazappa » 01 Ago 2012, 11:14

Pues te lo voy a resumir más: las tres custom shop se fueron a la puta calle casi nada más empezar, pero no las cambio ni jarto vino por la "ganadora" (que por cierto, era una de las mías y al día siguiente ya andaba buscando pastillas de recambio porque no me gustaban :jaja:).
Amos que sí, que todo afecta al sonido, pero por alguna razón que no acierto a comprender a mi el vibrato desen en una de jamona de 3000 no me sale igual de bonito que al jabato en una de 600 , usea: lo que se viene diciendo forilmente desde hace 10 o 12 años :mrgreen:
Si uno es bueno tocando, la mayoría de los parámetros pasan a segundo plano. Los mediocres tenemos los foros para discutir sobre maderas y enredar con las pastillas :jiji:

Sergio :ciao: : prueba a embotellar Martin Codax en botellas grand cru desen. Lo mismo alguno te dice que es Escalada de Algueira :lalala:
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Daniel » 01 Ago 2012, 11:26

El mito está en los dedos. :hedicho: :jiji:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor tm » 01 Ago 2012, 11:27

Parece que la investigación se basa solo en el estudio de la curva resultante, si no he entendido mal, así que puede haber muchos parámetros que simplemente no se reflejen es esa curva. Quiza si en el estudio hubiera por ejemplo una trucha la forma de la curva sería la misma, pero desde luego el oido notaría la diferencia... :nose:

Offtop: Jabato, ya era hora, se echaban de menos tus avatares :dedo:
Me cago en esta vida
que acabo de empezar...

https://www.facebook.com/neueb
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Jabato » 01 Ago 2012, 11:30

rafazappa escribió:
Si uno es bueno tocando, la mayoría de los parámetros pasan a segundo plano. Los mediocres tenemos los foros para discutir sobre maderas y enredar con las pastillas :jiji:



Ala Xagerao, déjate de rollos que me ensorojas desen, :oops: que tu le endiñas un rato joio. :dedo:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor iose guit » 01 Ago 2012, 11:32

tm escribió:Offtop: Jabato, ya era hora, se echaban de menos tus avatares :dedo:


Eso sí que es cierto :ciao:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor rafazappa » 01 Ago 2012, 11:38

iose guit escribió:
tm escribió:Offtop: Jabato, ya era hora, se echaban de menos tus avatares :dedo:


Eso sí que es cierto :ciao:


Es la única verdad probada con el scientific method desen anunciado en TV. :flores:

Bueno, lo de las distolsiones aglidulces también :hedicho:
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor nachoc » 01 Ago 2012, 11:54

Rafa, Jabato,.. encantado de "leeros" por estos lares, que últimamento os asomais poco. :dedo: :flores:

Sobre el tema yo solo se que hay dias que una guitarra me suena a gloria y otro día la tiraría por la ventana de lo mal que me suena,... tambien es verdad que cada día toco peor, si es que se puede tocar peor,... :nose:
Un saludo.
Nacho.

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor agiant » 01 Ago 2012, 12:09

Repito que sin saber la metodologia de los experimentos y ver las medidas, es como si lo dice el portero de mi bloque, vamos, que no es ciencia:

ha repetido el experimento para ver si se repiten los resultados?
cuantas veces midio cada nota?
como ha analizado las muestras y las ha comparado?
midio con notas al aire o pisando? deberia ser de las dos formas
pisadas a que altura del mastil? deberia medir mas o menos a todas las alturas, todas las cuerdas
midio acordes? deberia
las cuerdas eran nuevas en todas las guitarras? misma marca y modelo?
mismas pastillas, electronica, y cable para todas las guitarras?
mismas condiciones fisicas? temperatura, humedad, etc.
etc...

:bla:
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor iose guit » 01 Ago 2012, 12:37

Vamos, que no es de fiar... Lo que decía yo antes de que me echaras la culpa del debacle de la ciencia :jiji:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Egolator » 01 Ago 2012, 13:16

Lo que no es de fiar es ese estudio y los que se suelen pasar por científicos. En muchos casos llamados "expertos", "investigadores"... haciendo un estudio científico. :burla: :burla:

Eso es una mierda directamente. Ese estudio podría hacerse bien y ya te digo yo que esos resultados son falsos.

A ver, se pueden medir mil parámetros en el sonido de una guitarra, desde la curva de frecuencias, la duración, el volumen, la afinación a lo largo del instrumento, las diferentes ondas al recorrer varias notas a lo largo del diapasón, etc.

Esto directamente va a dar resultados distintos, que en cierta medida serán parecidos, pero serán distintos. El cómo entiende el oido humano estas diferencias es lo importante. Además no todos escuchamos igual.

No es importante que una nota individual tenga la misma onda, las mismas amplitudes, distribución de frecuencias y desarrollo en el tiempo es imposible que sean iguales, pueden ser parecidas pero no iguales. Aquí ya habría diferencias, y es más importante cómo escucha nuestro oído estas diferencias. Lo importante en un instrumento es cómo funcionan una sucesión de notas y varias notas al mismo tiempo. Aquí habría muchísimas más diferencias y nuestro oído, sí o sí lo notará distinto.

Respecto a lo de los científicos, justamente la grandeza de la ciencia es que se puede intentar refutar SIEMPRE cualquier estudio. Si un estudio es falso la ciencia le sacará los colores. Cuando no se entiende de algo siempre existe el miedo de que te estén engañando, pero lo importante es que se pueda demostrar si te están engañando o no.

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Henry » 01 Ago 2012, 13:59

nachoc escribió:Rafa, Jabato,.. encantado de "leeros" por estos lares, que últimamento os asomais poco. :dedo: :flores:


+1 :flores:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor agiant » 01 Ago 2012, 15:23

iose guit escribió:Vamos, que no es de fiar... Lo que decía yo antes de que me echaras la culpa del debacle de la ciencia :jiji:


No tío, si se sigue todo el proceso y se hace CIENCIA, claro que es de fiar.
El problema es que parece que este tipo no ha hecho nada de eso (por tanto no se puede decir que sea un estudio científico, al menos hasta que presente todos los datos que requiere un estudio de este tipo).

Pero vamos, que tú tienes la culpa de todo, eso está claro :burla: jajaja
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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor iose guit » 01 Ago 2012, 17:11

Hoy en día, no solo no se sigue el método científico en muchos de estos supuestos estudios, sino que se construye al revés: primero se fija el resultado a obtener, y luego se buscan los argumentos científicos que concluyan en ese resultado. La publicidad televisiva está petada de ejemplos, y la propaganda política también.
Así que más que averiguar si se ha sido riguroso en un estudio, lo que habría que hacer es enterarse quién lo financia y con qué interés, no?

:pasta:

No digo que no haya una ciencia honrada y seria, pero ¿quién la distingue entre tanta morralla? Cualquiera se fía :ein:

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Re: Investigación: la importancia de la madera es un mito

Mensajepor Egolator » 01 Ago 2012, 20:49

iose guit escribió:
No digo que no haya una ciencia honrada y seria, pero ¿quién la distingue entre tanta morralla? Cualquiera se fía :ein:


El ciudadano de a pie desde luego no es capaz de distinguirla, eso está claro. El problema es llamar CIENCIA a lo que no es. Ese es el problema.

Es como lo de CIENCIAS políticas, CIENCIAS de la educación, CIENCIAS de la comunicación, CIENCIAS empresariales. :bla: :bla: :bla:

Está claro que la palabra ciencia vende mucho, da credibilidad y prestigio colocarlo en todos los sitios.

Lo que no te deben engañar es en llamar ciencia a lo que no es. Ciencias realmente hay muy pocas, una exacta y poco más de un par de ellas experimentales. Todo lo demás es querer parecer lo que no es.

Ala.


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