Ampli DIY , para HI-Fi ???

Festival de briconsejos
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Gordillo
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Gordillo » 08 Nov 2012, 12:53

diafebus escribió:Cada uno que pinche ahí lo que sea más conveniente o lo que pueda pinchar… :nose: Si tienes tocadiscos pues te vendrá de madre, si tienes un conversor brutal pues lo pones a la salida de línea… y si no tienes nada más que un buen lector de CDs oh un ipod, seguramente este equipo ya de por si suene mucho mejor que los típicos que se puedan tener en casa de bajo presupuesto… así que al final también pasamos de tener un buen amplificador aunque no sea de Audiófilo… creo que la idea no es tener un amplificador de válvulas con la lectura en plan friki y obsesiva… Si nos emperramos en todas estas memeces que rodean el audio Hi-Fi no vamos a acabar nunca de elegir nada porqué nada será lo suficientemente bueno ni lo suficientemente barato, así que cada uno que se apañe con lo que pueda que no pasa nada, y si alguien realmente quiere un amplificador PRO-Hi-Fi con infinidad de detalles y tal, este no es su proyecto...


+10000 hurras para diafebus :dedo: :dedo:

Así que relajaos, orden en la sala… Lo que parece más razonable por el momento es lo que comenta Nett, ECL82 con SW opcional (que no esté incluido por fuerza en el amplificador, de modo que si queremos o tenemso unas pantallas de 3 vias buenas las podriamos conectar sin problema…)
Dicho esto, sigamos con la tarea :jaja: :dedo:
[/quote]

Me parece también más que aceptable. Ese cacharro será más que suficiente para mí.
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor PacoR » 08 Nov 2012, 16:22

Mi idea original consistia en un ampli con varias entradas de línea y ya está.
A estas alturas me teneis apabullado con tanta información y conocimiento, por lo que yo me apunto a lo que decida la mayoría.
Sea lo que sea, me encantará.

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Pablocarrillo » 08 Nov 2012, 16:29

megma escribió:Un par de questiones:

Mi experiencia con los subwoofers es, como la mayoría, el home cinema de casa. Si escucho música con el home cinema me suena muchísimo peor que con el equipo normal, me suena como "artificial", siendo ambos de una calidad similar. Siempre me han gustado las cajas full range, pero todo lo que he tenido en casa es de poca calidad, por lo que no sé como suenan unas cajas buenas (com las que nos haríamos) con un buen ampli a válvulas.

Tampoco tengo experiencia con las válvulas para escuchar música. Se puede traducir su potencia a un ampli de guitarra?, es decir, 12W para HIFI suenan igual de fuertes que, por ejemplo un tweed deluxe de 12W? Si es así con 12W por canal me es suficiente, sinó necesitaría 20W o más.....es que me gusta escuchar la música bastante fuerte, y no tengo problemas de vecinos.



MMMm, que se pronuncie Nett, pero mi percepción es que los watios en hi-fi valvulares no son tan "grandes y fuertes" cómo pasa con los amplis de guitarra .

Yo al menos lo noté así, en los pequeñines que hice, que si bien dan potencia de sobra, si pides ya mucha caña tampoco llega para una fiesta jolgorrio por ejemplo.
También decir que yo los pequeñines que tengo, son amplis en torno a los 3 watios, oriantados a escuchar música desde el PC, y por otro lado los altavoces que tengo son malos y baratos, de alguna microcadena de estas del carrefour, por lo que no haría tampoco mucha justicia en ese aspecto.

Por otro lado, estos diseños, están pensados para que ni previo, ni etapa distorsionen, para darnos una buena fidelidad de reproducción final, y por ello, nunca se consigue llegar a lo que la misma potencia en un ampli de guitarra te daría; ya que en los amplis de guitarra, la saturación no importa, es más, se busca, más ganancia, más saturación; que eso al final se traduce en una sensación o percepción de volumen final mucho mayor :dedo: :dedo:

Correjidme si me equivoco, pero lo veo asín. :dedo:

Sobre lo de las cajas, pues yo aun por mucho que digais que los full-range van muy bien, prefiero unas buenas cajas de 3 vías, con unos buenos divisores de frecuencia o crossovers en cada altavoz; con ello, perderé un poquito de potencia, (al insertar el crossover se pierde algo de salida final ) pero para eso me decanto también por hacer algo con una 6l6, (o incluso 2 en paralelo por canal) para andar en un rango entre 10 y 20 wats, que para mí va a ser lo ideal , ya que también algún día le voy a pedir ese extra de volumen.

Un aspecto a considerar en un hi-fi ( yo soy neófito en esto, por eso pregunto) creo que son las fuentes de alimentación no????
Creo que una fuente silenciosa es necesaria sí o sí, y una fuente clásica me parece que nos introducirá algo de hum, no riple, si no hum.
Lo que me mola un huevo de este proyecto:
http://diyaudioprojects.blogspot.com.es ... fiers.html

Son las fuentes de alimentación porque se ven que está diseñadas con mimo. :dedo:
http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... ematic.pdf

Por lo tanto yo creo que intentaré seguir también esa linea. Yo voy para largo, pero os sigo atentamente y anotando cada aspecto y detalle nuevo, y os mantendré informados también de mis decisiones y avances. :dedo: :dedo:
Carri

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor diafebus » 08 Nov 2012, 17:19

Pablo, yo creo que con 10W vas bien para lo que tu quieres, a menos que en esta fiesta que comentas tu no se pueda hablar de lo fuerte que esta la musica :jaja:
Justo tu lo comentas, que vas bien de volumen con solo 3W y con unos altavoces cutrisimos… la sensibilidad del altavoz es muy importante también y puestos a que vamos a hacer etapa+altavoces con 10-11W que tendrá eso tirará de sobras y a nivel de percepción acústica los W si no voy mal encaminado se escuchan de forma Logarítmica no? un ampli de 0,5W suena a X volumen y uno de 3W tiene bastante más volumen, pero uno de 50W no suena mucho menos volumen que uno de 100W porqué a nivel de dB no ganas tanta diferencia, lo que si vas a ganar con más W es más headroom para la distorsión armónica de las válvulas pero claro… para esto habría que hacer una comparación A/B de un Hi-Fi de 10W vs otro de 20W, seguramente Nett pueda echarnos un cable aquí! :vintage:

Saludos

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor PacoR » 08 Nov 2012, 18:39

diafebus escribió: si no voy mal encaminado se escuchan de forma Logarítmica no? un ampli de 0,5W suena a X volumen y uno de 3W tiene bastante más volumen, pero uno de 50W no suena mucho menos volumen que uno de 100W porqué a nivel de dB no ganas tanta diferencia,
Saludos


A ver si aclaramos el tema de los vatios versus decibelios:
Nuestro oido es logaritmico, por eso usamos los decibelios, que tienen una escala logaritmica. La potencia de un amplificador se mide en watios, que tienen una escala lineal.

La cosa es que, cada vez que doblamos la potencia (en watios) aumentamos en 3 decibelios nuestra percepcion del volumen.

Simplificando, y para no enrollarme con dBm, dBw... tenemos:
1w -> 30dB
2w -> 33dB
4w -> 36dB
8w -> 39dB
16w -> 42dB
32w -> 45dB
64w -> 48dB
128w -> 51dB
...
como vemos, nuestro oido percibe el mismo incremento de volumen al pasar de 1w a 2w que al pasar de 64w a 128w (o de 50w a 100w, o de 100 a 200...) :hedicho:

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor JimiHendrix1987 » 08 Nov 2012, 19:00

Que cultos sois tios :dedo:
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor diafebus » 08 Nov 2012, 19:25

Gracias paco! Y acabo de encontrar esto:
3dB = twice the power (el doble de potencia)
6dB = twice the amplitude (el doble de amplitud en voltage se supone)
~10dB = twice the perceived volume (el doble de volumen percibido)
Adding up two 12dB noise sources will get you, on average, 15dB (which will not sound twice as loud)

así que por deducción si 10dB más són el doble de sonido, de 10-11W que serian 40dB aprox en la escala de Pacor, con 100W no seria el doble de sensación de volumen (pero casi)!

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor nettimar » 08 Nov 2012, 22:13

Hola

creo que estais muy concentrados en los Watts y los dBs, lo que importa es la presion sonora
por ejemplo:

Un ampli de 10W en un altavoz cutre de 87dB/W/m se espera que entregue 97dB de presion sonora.
Un ampli de 3W en un altavoz de 93dB/W/m se espera que entregue 97.8dB de presion sonora.

veis como importa poco la potencia? el altavoz es la vida misma en cuanto a presion sonora se refiere.
que es lo que al final captamos. da lo mismo tener un ampli de diezmil gigawatts y un altavoz cutre.
(Pablo esto va para ti) la cosa no esta para andar desperdiciando energia.

Que luego el cobro de la energia electrica os hace llorar
y el oso polar bebe parado en un metro cubico de hielo tambien.... :jaja:

En cuanto a los Speakers de Full rango, pues como lo dije antes, los funcionales tiene precios astronomicos.
vamos a usar uno BUENO pero no le vamos a dejar solo, hay que meterle un refuerzo arriba de los 10Khz
y si seguimos la idea completa el SW hasta los 100Hz (PERO NO SUENA MAL SIN EL SW)
si quieremos bajos profundos, no podemos pedirselos a un full rango de 4".

A ver si con un ejemplo nos va mejor, un dia un tio me pidio que aumentaramos la potencia de su sistema
tenia un ampli multi zona de 30W por canal pero unas mierdas de altavoces de 87dB/W/m
le dije que mejor cambiamos las cajas por unas buenas y le hice estas cajas

Imagen

las hice con el Fostex FE126en (93dB/1W/1m cada uno)
si hacemos calculos, aqui para los gomosos

http://www.doctorproaudio.com/content.p ... sonido-dmx

Nos fijamos que si tenemos un altavoz de 87dB/w/m a 30W,
obtenemos 101.8dB de presion sonora maxima.

y si le ponemos 2 altavoces de 93dB/w/m por canal?

pues obtenemos un total de 110.8dB!! con el mismo ampli!! :dedo:

para obtener la misma presion sonora en la mierda de 87dB/W/m
necesitariamos un ampli de 240W por canal!!!

entonces propongo que el que quiera mas caña que se haga pantallas mas sensibles
(Megma esto va para ti)

espero que haya aclarado algo.

Saludos

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Pablocarrillo » 08 Nov 2012, 22:55

nettimar escribió:veis como importa poco la potencia? el altavoz es la vida misma en cuanto a presion sonora se refiere.
que es lo que al final captamos. da lo mismo tener un ampli de diezmil gigawatts y un altavoz cutre.
(Pablo esto va para ti) la cosa no esta para andar desperdiciando energia.


Que si Nett, :flores: que la sensibilidad del altavoz es un factor determinante, eso ya lo sé de antes, pero también sé que al final el ampli lo acabaré usando con muchas pantallas distintas, y también sé fijo que quiero más de 5 wats,aún por muy sensible que ponga altavoces, y cajas de laberintos bass reflex, SW y demás, y el escalón siguiente que tengo es irme a algo fácil de encontrar, o que ya tenga................las 6L6 :twisted: , y la potencia que entregan es la que es, que tampoco las voy a capar(tal vez las ponga en modo triodo).
Y que no me vas a sacar de mi burra que yo ya sabes que soy muy terco cuando se me mete algo entre ceja y ceja :burla: :burla: Todo lo que dices , es muy cierto, pero yo no busco eso. :jaja: :jaja:
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Mcgiver » 09 Nov 2012, 00:26

Que Dios te pille confesao cuando hagas los trafos, Pablo. :periódico:

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Pablocarrillo » 09 Nov 2012, 00:27

Mcgiver escribió:Que Dios te pille confesao cuando hagas los trafos, Pablo. :periódico:


Amén.
Seguro lo acabaré comprando. Ya sabes lo que odio bovinar......... :miedo:
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor diafebus » 09 Nov 2012, 01:16

Bueno pues una vez hablado todo el tema de la potencia y volumen y tal queda claro que nos quedamos con un ECL82 (por votaciones de momento) con 2 panallas a medida + SW opcional que preferiblemente si.

Ahora si podríamos empezar a centrarnos en qué modelo, qué partes le añadiriamos, qué previo y tal al dicho amplificador y una vez hecho esto hacer un esquema definitivo del proyecto.

Vamos con calma… pero estamos todos muy activos aquí hahaha

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Gordillo » 09 Nov 2012, 07:43

¡Pues adelante! ECL82 estupenda.

Quedo a la espera de que tengamos algunos esquemas para empezar a entretenerme con el SPICE. Ya he localizado algunos modelos de SPICE de la ECL82. Ahora me entero que tiene dentro un triodo y un pentodo :oops: Qué cosas se inventan :jaja: :jaja:
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor megma » 09 Nov 2012, 08:17

Uff se me queda corto de potencia el EL82.

Una pregunta, porqué gente como los de George los hacen de hasta 40W por canal?:
http://www.amptek-es.com/index.php?lang ... 8&id_man=1

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor nettimar » 09 Nov 2012, 08:44

Porque pueden permitirse 1486 euros sin altavoces...

La idea aqui "creo" es hacer un Amplificador de buena calidad que nos permita
escuchar musica, a un nivel razonable, nosotros no estamos tan lejos de esa potencia

fijate que son 3W por canal, sin el SW, que puede ser de 30W facilmente "es un SW pequeño"
sistemas hay de MUY alta potencia, todos los que quieras, los he visto de 300W por canal con 6 KT88
pero eso se aleja mucho de lo que se puede hacer con 500 euros.

por ahora todo es teorico, yo defiendo mi posicion con la ECL82 porque nos permite un buen sistema
que vale perfectamente para una habitacion grande, a tope y con el SW activo,
seguramente habria que bajarle volumen para poder mantener una conversacion en esa habitacion.

pero si quieren preparamos algo mas potente, solo que debemos olvidarnos de ese precio.

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor megma » 09 Nov 2012, 08:56

Ok, gracias!!

Yo prefiero algo un poquito más grande con cajas de 2 ó 3 vías y sin sub (pero con el altavoz de graves de 8" para que tenga unos buenos bajos).

Me caigo del proyecto, pero os seguiré, que es muy interesante!!!

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor nettimar » 09 Nov 2012, 09:42

te aconsejo que busques cuatro subwoofers "dos para cada canal" de doble bobina a 8ohms cada una
pones las bobinas en serie paralelo como una 4x12 de guitarra y lo cortas a 250Hz
esto te da una presencia en graves que solo puedes igualar con un 15" de los buenos.

luego un Eminence ALPHA 6 en medios, desde los 250Hz hasta los 5Khz
o un Fostex como el que comentaba mas arriba.

y en altos lo mejor es un planar ribbon, un Beston RT002A es lo ideal

con esto te armas dos cajas con el desempeño de un sistema de alta fidelidad por una fraccion del costo.
es decir, asi obtienes la mejor relacion calidad precio, te quedan un par de cajas cojonudas a 93dB.

algo como esto:

http://www.1080av.com.ar/img/p/132-188-large.jpg

Saludos

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor megma » 09 Nov 2012, 09:53

:dedo: :flores:

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Mcgiver » 09 Nov 2012, 12:24

A ver, mustruos. Dejar de caeros y subiros, coño... que todavía andamos con los sondeos iniciales. Esta es una lista abierta para ver lo que puede interesarle a la mayoría. Lo que está claro es que hacer dos o tres no merece la pena, por muy buena que sea la idea. :nose:

Lo que me lleva a ir afinando mi opinión. Ya que he desempolvado el hifi con PCL82 del cajón de los trastos, al final me voy a decantar por la opción del EL84 y el subwoofer ya me lo haré por mi cuenta. De este modo, utilizando un crossover, hacérmelo en plan pijo. :twisted:


Opción nº 1 (>500€) (diafebus, deeleyer, Nett … 3 )
-Etapa ECL82
-Previo
-Dos bafles + subwoofer

Opción nº 2 (>500€) (diafebus, agordillo, Mcgiver… 3 )
-Etapa EL84
-Previo
-Dos bafles

Opción nº 3 (>500€)
-Etapa EL84
-Dos bafles más subwoofer

Opción nº 4 (>500€) (paco can... 1 )
-Etapa EL84
-Previo

Opción nº 5 (>500€) (paco can... 1 )
-Etapa EL34

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Pablocarrillo » 09 Nov 2012, 13:34

nettimar escribió:te aconsejo que busques cuatro subwoofers "dos para cada canal" de doble bobina a 8ohms cada una
pones las bobinas en serie paralelo como una 4x12 de guitarra y lo cortas a 250Hz
esto te da una presencia en graves que solo puedes igualar con un 15" de los buenos.

luego un Eminence ALPHA 6 en medios, desde los 250Hz hasta los 5Khz
o un Fostex como el que comentaba mas arriba.

y en altos lo mejor es un planar ribbon, un Beston RT002A es lo ideal

con esto te armas dos cajas con el desempeño de un sistema de alta fidelidad por una fraccion del costo.
es decir, asi obtienes la mejor relacion calidad precio, te quedan un par de cajas cojonudas a 93dB.

algo como esto:

http://www.1080av.com.ar/img/p/132-188-large.jpg

Saludos



Tomo nota, esta caja me convence al 100% :dedo: :dedo:
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Marley » 09 Nov 2012, 18:26

Yo con la etapa EL84 y el previo voy servido. Ya tengo una pareja de fostex fe126 montados.

Opción nº 1 (>500€) (diafebus, deeleyer, Nett … 3 )
-Etapa ECL82
-Previo
-Dos bafles + subwoofer

Opción nº 2 (>500€) (diafebus, agordillo, Mcgiver… 3 )
-Etapa EL84
-Previo
-Dos bafles

Opción nº 3 (>500€)
-Etapa EL84
-Dos bafles más subwoofer

Opción nº 4 (>500€) (paco can, Marley... 2 )
-Etapa EL84
-Previo

Opción nº 5 (>500€) (paco can... 1 )
-Etapa EL34
"Si muero, no dejéis que mi mujer venda mis guitarras por lo que le dije que me costaron". 

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor diafebus » 10 Nov 2012, 00:05

Opción nº 1 (>350€) (diafebus, deeleyer, Nett … 3 )
-Etapa ECL82
-Previo

Opción nº 2 (>???€) (diafebus, agordillo, Mcgiver, paco can, Marley… 5 )
-Etapa EL84
-Previo

Opción nº 3 (>500€) (paco can... 1 )
-Etapa EL34

Suplemento Altavoces (>???€): deeleyer, diafebus, Nett, agordillo, Mcgiver
Suplemento SW (>???€): deeleyer, diafebus, Nett




Creo que esta lista tiene más sentido dispuesta así, ya que el kit del amplificador con o sin altavoces no va a cambiar el precio del kit en si, los altavoces van a parte con su precio y sus cosas :hedicho:
Eso si… vamos a ser mala gente y de altavoces solo vamos a preparar kit para los que quieran el ampli de menos W :sindiente: los que quieran más potencia(si quieren los que vamos a hacer la mayoria si, claro) se salen de la idea inicial asi que no va incluido en el kit, no es por putear ni nada, pero así simplificamos las cosas que sino al final va a haber muchos kits distintos y es mucho material variopinto y es mejor no liar la troca, quien quiera hacer el suyo distinto ya sabe, no hay problema pero no seran los estandar :dedo:

Que bien que empieze a tomar sentido todo esto… Por cierto del ECL82 al EL84 la diferencia es que en la ECL82 nos ahorramos las 2 12AX7 previas a la etapa simplificando el circuito, costes y en W estamos hablando de algo aproximadamente similar, cierto?

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor paco can » 10 Nov 2012, 01:44

Yo ya no entiendo nada. :ay:
Parecen ecuaciones de estadística cuántica.
Ruego me borren de las opciones en las q estoy, y me se incluya en la opción más barata sin bafles :oops:
:ridi:

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Pablocarrillo » 10 Nov 2012, 01:49

diafebus escribió: Por cierto del ECL82 al EL84 la diferencia estamos hablando de algo aproximadamente similar, cierto?



No:

http://www.drtube.com/datasheets/ecl82-philips1969.pdf

http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf


LA primera 3,5 wats , la segunda 5,7 wats.Pero esto es todo relativo, y esta pregunta no viene muy al cuento. LA diferencia en percepción pues según las calculadoras sobre 2 dbs más.


EL sonido de una y otra es también distinto, personalmente me molan mas las tipo ecl82, más mediosas, ya que las el-84 suenan más afilado, al menos con guitarras, son las pruebas a que me remito.
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor yogurtera b » 10 Nov 2012, 02:12

yo estoy como paco can, no rasco bola... pero me apunto al que se decida por los cracks, por favor, que mi voto de ignorante no tenga el mismo valor que el de la gente que sabe (sería un gran error).

Contad con migo para el que decidáis, yo os sigo con atención por si aprendo algo por osmosis.
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor PacoR » 12 Nov 2012, 17:48

No se si os interesaría, pero yo podría montar un sistema con un mando a distancia para controlar el volumen, seleccionar la entrada, cambiar de cancion en el Ipod-iphone...

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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor Gordillo » 12 Nov 2012, 22:08

PacoR escribió:No se si os interesaría, pero yo podría montar un sistema con un mando a distancia para controlar el volumen, seleccionar la entrada, cambiar de cancion en el Ipod-iphone...


A mí me molaría si no se fuera mucho de precio. Siempre me gusta combinar lo mejor de lo nuevo y lo viejo...
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor PacoR » 13 Nov 2012, 20:36

agordillo escribió:A mí me molaría si no se fuera mucho de precio. Siempre me gusta combinar lo mejor de lo nuevo y lo viejo...

Asín, por encima, se trata de, por ejemplo:
un arduino nano de 10 euretes http://dx.com/p/arduino-nano-v3-0-81877?item=9
un motor paso a paso de 10-15 euros (esto puede ser muy variable)
un mando a distancia con sensor de infrarojos (4 euros) http://dx.com/p/ir-receiver-module-wireless-remote-control-kit-for-arduino-1-x-cr2025-135520?item=2
un ULN2003 para controlar el motor (otro eurete)
los relecillos para conmutar la entrada al ampli (junto con optoacopladores y diodos ultrafast y demás)

Otro tema aparte es el conector del Ipod que lo he visto por 10-11 euros. Pero éste ya debría estar incluido para todos los que quieran incorporarlo al ampli.

P.D: por si no ha quedado claro, en el Ipod podremos cambiar de canción, cambiar de album, encender y apagar, pausar...

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nettimar
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor nettimar » 13 Nov 2012, 20:52

Me parece una muy buena iniciativa Pacor pero por ese orden de precios
existen los Docks para Ipod con control remoto a menos de 12 Euros...

no me quedo claro, para que se necesita el Motor PAP?

Saludos

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paco can
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Re: Ampli DIY , para HI-Fi ???

Mensajepor paco can » 13 Nov 2012, 21:51

:roll: Yo lo prefiero "clasico" sin pantallas led, ni enchufes para móviles y aparatos de esos.


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