No es nada del otro mundo lo de las gaviotas, por supuesto (suma y sigue), la genialidad en este caso no es la casualidad sino saber utilizar los accidentes. Lo que está claro es que si no quieres no grabas en el disco el wah pinchado al revés ni los ruidos que no te interesan. Genialidad creativa (que atribuyo al grupo como grupo, no solo a Gilmour que es indiscutiblemente un guitarrista number1) es saber qué te interesa y hacer con eso algo NUEVO, osado, no una copia. Genialidad creativa que perdieron cuando llegaron tan alto que tenían miedo de caerse: The wall, siendo un disco lleno de temazos, ya no es el Pink Floyd creativo y genial, precisamente porque todo estaba premeditado y sin margen, por el controlador Waters (a quien no le resto sus grandes méritos).blank1168 escribió:Pues para mi eso que comentais del Gilmour no es genialidad .
En todo caso a eso se le llama casualidad , porque no habia una intencion premeditada de hacerlo.
Es como si yo un dia que estoy pintando la habitacion tropiezo con los botes de pintura que se esparraman sobre el papel blanco del suelo y del resultado comenta un experto en arte que es una obra maestra.
¿Entonces yo soy un genio de la pintura? Ni de palo. Solo habria que ver las chapuzas que preparo cuando pinto las guitarras.
Casualidad , suerte , azar ........... genialidad es otra cosa.
)
), aunque quedan vestigios de usos de los ruidos en varias partes de su era más experimental, el ruido de los huevos con bacon fritos ("Alan's Psychedelic Breakfast"), ruidos de pasos y objetos en "Cymbaline", un perro aullando en un blues, varias grabaciones de de voces capturads de entrevistas... etc, experimentos que forjaron a uno de los grupos que pasan a la historia por su enorme creatividad y por ensanchar los límites del arte musical en la era rock. ¡Nunca te va a pasar que tires un cubo de pintura y "alguien" te diga que eso es una obra de arte olvídalo !Se llama serendipiaJMLA escribió:No es nada del otro mundo lo de las gaviotas, por supuesto (suma y sigue), la genialidad en este caso no es la casualidad sino saber utilizar los accidentes. Lo que está claro es que si no quieres no grabas en el disco el wah pinchado al revés ni los ruidos que no te interesan. Genialidad creativa (que atribuyo al grupo como grupo, no solo a Gilmour que es indiscutiblemente un guitarrista number1) es saber qué te interesa y hacer con eso algo NUEVO, osado, no una copia. Genialidad creativa que perdieron cuando llegaron tan alto que tenían miedo de caerse: The wall, siendo un disco lleno de temazos, ya no es el Pink Floyd creativo y genial, precisamente porque todo estaba premeditado y sin margen, por el controlador Waters (a quien no le resto sus grandes méritos).blank1168 escribió:Pues para mi eso que comentais del Gilmour no es genialidad .
En todo caso a eso se le llama casualidad , porque no habia una intencion premeditada de hacerlo.
Es como si yo un dia que estoy pintando la habitacion tropiezo con los botes de pintura que se esparraman sobre el papel blanco del suelo y del resultado comenta un experto en arte que es una obra maestra.
¿Entonces yo soy un genio de la pintura? Ni de palo. Solo habria que ver las chapuzas que preparo cuando pinto las guitarras.
Casualidad , suerte , azar ........... genialidad es otra cosa.
La famosa secuencia de 4 notas, archirreconocible, en shine on... (el arpegio Bb-F-G-E) en realidad es también un error que cometió Gilmour cuando estaban creando el tema: tocó eso, tan disonante, cuando quería tocar otra cosa, y fue Waters el que le dijo, "¡a ver toca eso otra vez!" y tuvieron la genialidad y el atrevimiento de incorporarlo. El sistema creativo sabe qué incorporar y qué no: sea un error, sea un accidente o sea algo perfectamente calculado. No importa el origen, la genialidad es detectarlo y usarlo, lo mismo que hizo Fleming cuando descubrió la penicilina: detectar un accidente y darle la vuelta (salvando las distancias de la mayor importancia del descubrimiento de Fleming sobre hacer la gaviota con un wah invertido
Quizá ya sepas que en su afán de experimentar estuvieron meses intentando crear temas sin ningún instrumento musical, solo con ruidos (pero se agotaron en el esfuerzo
Exacto!Sergio escribió: Picasso decía "Yo no busco, encuentro".
ganas de discutir
Te doy la razón en que el término "genial" se usa con ligereza, pero para saberlo en este caso deberíamos ver qué significa. Si nos referimos a personas, el término califica a quienes tienen una inteligencia mayor aún que los super-dotados (y éstos mayor que los poseedores de "inteligencia supeior").blank1168 escribió:A mi no me convenceis.
El 90% del arte es curro , que tambien decia Picasso "que las musas te pillen trabajando".
Y respecto de la serendipia , este termino en ningun momento se utiliza para atribuir genialidad al sujeto que la ha provocado sino mas bien valor a lo encontrado por casualidad.
De todas formas en el caso de gente como Picasso, la genialidad ya va por delante de los acontecimientos.Asi que puede decir y hacer lo que le de la gana que el resultado que se produzca, ya esta condicionado con anterioridad.
Se tiende a utilizar con demasiada ligereza el termino "genio" .Por desgracia no hay tanto genio como se dice y asi nos va.
Por supuesto que los Crimson también, ya he dicho arriba que lo que he nombrado era dentro de "cierto mainstream", king crimson nunca han sido muy mainstream, pero decir que PF fueran unos principiantes me parece bastante injusto, cuando empezaron casi 3 años que KC; Yo lo que creo es que les allanaron un poco el camino. También he dicho que caben muchos más en la lista y que si nos desviamos del mainstream y nos vamos a otros terrenos minoritarios encontraremos más. Si he citado a PF es porque que alcanzaron un éxito tremendo desde la experimentación, es decir que fueron capaces de llegar a mucha gente, tanto como los que más.Fritatto escribió:King Crimson. Los más originales, arriesgados y vanguardistas hasta nuestros días. Un uso de los efectos sin igual en todas sus épocas y formaciones. Bajo mi opinión, pink floyd a su lado son principiantes si nos referimos a la experimentacion. Otra cosa son las ventas y el nivel de populismo, no están en igualdad.
La verdad es que comparar grupos es tontería. Yo lo he hecho en respuesta a tu afirmación, que respeto pero no comparto.
.JMLA escribió: ..... Si he citado a PF es porque alcanzaron un éxito tremendo desde la experimentación, es decir que fueron capaces de llegar a mucha gente, tanto como los que más.
......
A esto voy. Fíjate que he dicho que alcanzaron "enorme éxito desde la experimentación" y no "con la experimentación".mixolidio38 escribió: La base y el éxito de Pink Floyd fueron sus composiciones y creatividad.
JMLA escribió:A esto voy. Fíjate que he dicho que alcanzaron "enorme éxito desde la experimentación" y no "con la experimentación".mixolidio38 escribió: La base y el éxito de Pink Floyd fueron sus composiciones y creatividad.
Supieron hacer que fructificara esa experimentación en lograr un nivel alto de creatividad a todos los niveles. Hubo muchos grupos experimentales en esa época, pero pocos dieron frutos. Porque el fruto del experimento no es el experimento mismo (el ruido de gaviotas o lo que sea) sino la obra que fueron construyendo tan rica a todos los niveles.
Creo que no puedes tampoco eliminar "los adornos" como dices y que te quede la misma canción o tema, porque en el caso de PF suelen ser más que adornos, no creo que el ritmo 7/4 de máquina registradora que marca el tempo en el tema Money sea un "adorno" sino parte del contenido, etc.
Que KC consiguieron notable reconocimiento es evidente, pero s ni llegaron tanto a la gente (como tampoco soft machine y otros) creo que fue porque se ensimismaron demasiado en tanta grandilocuencia (pecado de la época del que pocas bandas se libraron) y así no llegaron a dar tanto fruto. Y no lo digo porque no vendieran tanto como los Floyd, porque "vender" no siempre es la potencia creativa. Ahí tienes a los Velvet Underground con un primer disco que ni estando avalado por Warhol consiguió vender apenas 30.000 copias en su momento. Pero como dijo Brian Eno, cada una de esas 30.000 personas que compraron el disco banana acabaron montando su propia banda.
Y para no desviarnos mucho del topic, otro animal del experimento y tuneador de guitarras: Mr. Zappa.
)¿Pero eso qué tiene que ver para considerarlo adorno? Funciona como un instrumento más no como un toque ilustrativo, y si eligieron un 7/4 en vez del habitual 4/4 es para comunicar mejor la idea de "máquina". Tiene perfecto sentido en el contexto del tema del que habla.mixolidio38 escribió:
Sobre el tema de Money......no es el ritmo de la caja registradora lo que genera el tema, si no al revés. Al tema con su letra se le añade la caja y con minicortes se crea el mismo patrón que tiene el tema principal. Es un adorno . El germén es el propio tema.
Ship ahoy con una cosa casera que él llamaba electro emancipador wagneriano. Preset imprescindible décadas después en pedaleras baratas de plástico:JMLA escribió: Y para no desviarnos mucho del topic, otro animal del experimento y tuneador de guitarras: Mr. Zappa.
JMLA escribió:¿Pero eso qué tiene que ver para considerarlo adorno? Funciona como un instrumento más no como un toque ilustrativo, y si eligieron un 7/4 en vez del habitual 4/4 es para comunicar mejor la idea de "máquina". Tiene perfecto sentido en el contexto del tema del que habla.mixolidio38 escribió:
Sobre el tema de Money......no es el ritmo de la caja registradora lo que genera el tema, si no al revés. Al tema con su letra se le añade la caja y con minicortes se crea el mismo patrón que tiene el tema principal. Es un adorno . El germén es el propio tema.
Adorno es lo de "more cowbell"
https://vimeo.com/257364428
Pero lo que es...es. Bingo!mixolidio38 escribió:
Lo admito: dudo que te convenza
Y no es porque lo lleves en tu nombre de usuariorafazappa escribió:Ship ahoy con una cosa casera que él llamaba electro emancipador wagneriano. Preset imprescindible décadas después en pedaleras baratas de plástico:JMLA escribió: Y para no desviarnos mucho del topic, otro animal del experimento y tuneador de guitarras: Mr. Zappa.
https://www.youtube.com/watch?v=zg19hjBuGq8
Y los enredes de estudio que denominaba Xenocronía: coger una pista de, yo que se, el bajo de un tema concreto, y otra de guitarra de otro tema a otro tempo. Mezclar el resultado y listo:
https://www.youtube.com/watch?v=48_SmyNTU-E
la genética menos que los tripis que se metíanblank1168 escribió:La genetica tiene que ver mucho tambien en esto de la genialidad creativa.
A mi lo del Mattias Ekklund con el peine no se me hubiera pasado por la cabeza (valga la redundancia) ,porque hace ya decadas que se ha encargado la h.p de la alopecia de ahorrarme el gasto en semejante artilugio.
Ostia , que bueno!JMLA escribió: ↑30 Jun 2021, 17:06 Volviendo al tema, me gusta la idea, a ver si salen cosas, no se me ocurre nada ahora, acaso cuando Gilmour cableaba en wah al revés para hacer esa especie de sonido que parece un radar de submarino en "echoes" o como de ballenas o gaviotas...
https://www.youtube.com/watch?v=Kh-zGZ5 ... sPalominos
Pues eso está de puta madre. Sí señorStoner Wizard escribió: ↑14 Jul 2023, 12:27 Rescato este hilo para aportar una idea: en la grabación de un tema en 2017, estuve haciendo experimentos para intentar recrear el sonido del viento. Para ello, puse un micrófono de condensador con bastante ganancia y utilicé un tubo corrugado de plástico, el cual lo estuve moviendo con fuerza para grabar el sonido del aire que salía, haciendo dos o tres pistas de este modo.
A continuación, cogí cada pista, la saqué por una salida de la tarjeta, de ahí a dos delays en serie (Boss DD-2 primero y DD-7 después), conectados a una caja de inyección, y finalmente a una entrada de la tarjeta. Una vez ajustada la ganancia de entrada, la fui reproduciendo para volver a grabarlas en una nueva pista mientras iba manipulando sobre la marcha los potes de los delays (tiempo y feedback, sobre todo). Una vez que las tuve, las escuché, mezclé y fui haciendo fundidos de entrada y salida para aprovechar las partes que más me convencieron.
No están demasiado presentes, aunque se notan más en el principio y en el final del tema. Fue divertido e interesante. Aquí se puede escuchar el resultado:
https://www.youtube.com/watch?v=lsPJ_ZOMQF0
Pues como debe serwiththc escribió: ↑15 Jul 2023, 19:34Ostia , que bueno!JMLA escribió: ↑30 Jun 2021, 17:06 Volviendo al tema, me gusta la idea, a ver si salen cosas, no se me ocurre nada ahora, acaso cuando Gilmour cableaba en wah al revés para hacer esa especie de sonido que parece un radar de submarino en "echoes" o como de ballenas o gaviotas...
https://www.youtube.com/watch?v=Kh-zGZ5 ... sPalominos
Esté también toca el Wawa con el pie izquierdo….
