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Mensajepor JMLA » 08 Ene 2018, 21:14

No me ha gustado el artículo.
“(Nick Cave about Neil Young) He’s in the Circle Of Trust,” says Cave, gravely. “Once you step out, you can never get back in.”

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Mensajepor ore_terra » 09 Ene 2018, 03:33

Calambres escribió:¿Puedo volver con Ted Nugent? :roll:

Hoy he leído un artículo que me ha hecho pensar...y acordarme de lo que hablamos en este hilo.

Joder, no he sido capaz de acabármelo de leer... la síntesis no es el fuerte de esta señora

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Mensajepor Calambres » 09 Ene 2018, 08:41

Creo que ese artículo es representativo de lo que la inmensa mayoría de las mujeres piensan sobre este tema.

Vale que lo que en él se trata no es exactamente lo que discutíamos aquí sobre Ted Nugent pero la base, si no es la misma, es muy parecida: ¿se le puede perdonar a un artista todo en aras de su arte?

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Mensajepor rory betts » 09 Ene 2018, 09:03

Yo no entiendo la discusión la verdad ¿Para apreciar una manifestación artística tengo que conocer la biografía del autor en cuestión? Ted Nugent hace unas canciones de puta madre y sinceramente no creo que tenga importancia lo que haga en su vida personal para disfrutar con sus canciones, igual que con otros grupos y artistas que habéis mencionado antes que no llevan una vida ejemplar. ¿A alguien de esta sala le gusta el blues viejuno? Ponte a investigar la vida de los primeros bluesman, todos unas joyitas, leed sus letras. "I'm going to beat my woman Until I get satisfied" dice Robert Johnson en Me and the devil blues. Jonhhy Cash toco en la prisión de Folsom ¿Deberíamos dejar de escucharle por haber querido tocar ante asesinos? Si no sabes diferenciar al artista de su obra te vas a perder muchísismas cosas.

Pero digo más, y es que para apreciarla belleza de una manifestación artística tampoco tienes por qué estar de acuerdo con su contenido. Yo no entiendo los nacionalismos de ningún tipo, pero escucho "Sweet Home Alabama" y me da buen rollito. También soy ateo y no por ello voy a dejar de apreciar la belleza de ciertas iglesias, obras religiosas o de escuchar el "Halleuja" de Leonard Cohen y el "In the presence of the lord" de Blind Faith (y eso que la "fe ciega" es lo que más detesto de la religión)

Yo creo que hacemos las cosas a veces más difíciles de lo que son. Joder que todo el mundo tiene a un amigo que bebe cruzcampo o vota al PP y no por eso deja de ser tu amigo. :jaja:
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Mensajepor ore_terra » 09 Ene 2018, 09:05

Eso es precisamente lo que más me ha llamao la atención: la autora insiste en que no hay un “nosotros”, pero resulta que sí hay un “los hombres” :periódico:

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Mensajepor ore_terra » 09 Ene 2018, 09:08

Aparte, me parece ileíble... le sobra como la mitad porque no hace más que darle vueltas a lo mismo sin ofrecer nada más... pero en fin, que sin duda ofrece otro punto de vista en el dilema de la ética frente a la estética que lleva en ser humano desde los griegos

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Mensajepor rayosytruenos » 09 Ene 2018, 10:04

Tal vez es que tenemos la manía de meternos en la vida de los artistas, deportistas, vecinos, y de todo el mundo en general. Y, claro, todo el mundo tiene secretos.

¿Os acordáis de aquella camiseta de "Kill your idols"?

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Mensajepor Retro » 09 Ene 2018, 11:02

rayosytruenos escribió:¿Os acordáis de aquella camiseta de "Kill your idols"?


Sí... Menudo gilipollas el Axl Rose ese... Pero lo bien que cantaba?

:sindiente:

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Mensajepor ore_terra » 09 Ene 2018, 12:51

y canta... mejor que brian jones :ridi:

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Mensajepor plancton » 09 Ene 2018, 13:09

Es un tema complejo, porque en nuestros gustos estéticos buscamos la belleza y desligar la belleza de la ética es complicado (no me peguéis, este es un debate filosófico que da para bastante).

Y por otro lado, algo me chirría. Es como si usásemos, a veces, argumentos éticos para juzgar el arte y argumentos estéticos para juzgar la ética (como cuando salen estrellas de Hollywood reivindicando whatever y recogiendo elogios a mansalva sin reparar en si ayudan de verdad en algo). Es como si, y no lo digo por la gente de este foro, ya no supiésemos qué es la ética, qué es el arte, donde se tocan y donde no.
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Mensajepor Gambale » 09 Ene 2018, 14:57

Por cierto, una pregunta: Ted Nugent , aparte de ser un facha y decir gilipolleces, ha hecho algo más del tipo violar, matar, robar, etc? Pregunto, que no lo sé...


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Mensajepor Zeke1 » 09 Ene 2018, 15:39

Muchos avances tecnológicos y médicos se han producido al amparo de la industria militar o en periodo bélico, incluso en condiciones execrables –por ejemplo, es conocida la cantidad de informes sobre neurología realizados por los nazis utilizando judíos presos en campos de concentración y exterminio, a base de prácticas al margen de cualquier estándar ético aceptado, y sobrepasando el límite de los derechos humanos pero que, de otra forma, no hubieran podido llevarse a cabo entonces-. De esos avances nos hemos aprovechado después ¿debimos enterrarlos para siempre por su procedencia?

Muchas obras de arte –escultura, pintura, música, cine…-provienen de personajes inmundos o que, valorados desde un punto de vista de la ética actual, serían poco más que basura ¿debemos enterrar ese legado para siempre por su procedencia?
Mi última novela, "Iria cuenta estrellas", ya en Amazon: https://goo.gl/gUktVi

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Mensajepor rayosytruenos » 09 Ene 2018, 16:32

Yo lo tengo claro. Su legado, no, pero a ellos, sí.

Creo que los genios suelen ser bastante excéntricos. Pero vamos... Si te pillan haciendo alguna burrada, a pagar por ello.

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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor agiant » 09 Ene 2018, 16:58

Gambale escribió:Por cierto, una pregunta: Ted Nugent , aparte de ser un facha y decir gilipolleces, ha hecho algo más del tipo violar, matar, robar, etc? Pregunto, que no lo sé...


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Dices además de tener sexo con niñas de 12 años, escribir letras sobre violar niñas, adoptar a un niña de 17 años para poder tener sexo con ella sin riesgo de denuncia de sus padres biológicos y amenazar de muerte al único presidente negro de los USA... Pues no sé si ha hecho algo más.
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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor agiant » 09 Ene 2018, 18:04

... bueno también parece que ha sido condenado por cazar especies protegidas (osos negros) en Alaska, ha pedido públicamente que se viole en las cárceles a los fans de Grateful Dead ( wtf :D ), amenazó de muerte a los hare krishna en público, ...
a 1000-dollar pedal? What does it do, suck dicks?

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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor agiant » 09 Ene 2018, 18:06

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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor Zeke1 » 09 Ene 2018, 18:11

rayosytruenos escribió:Yo lo tengo claro. Su legado, no, pero a ellos, sí.

Creo que los genios suelen ser bastante excéntricos. Pero vamos... Si te pillan haciendo alguna burrada, a pagar por ello.


Lógicamente, una cosa no quita a la otra.
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Mensajepor McLane » 09 Ene 2018, 19:33

Yo creo que es imposible separar completamente lo que sabemos de la ideología y vida privada de los artistas de lo que es su obra.
Voluntaria o involuntariamente nos va a afectar en nuestra percepción de su legado. Unas veces para bien y otras para mal.
Para mí es complicado que me vaya a gustar algo que haya hecho un tío que me cae como una patada en los cojones, no sé... :nose:
Quizá debiera ser mas objetivo, pero es que no puedo... :jaja:
Prefiero vivir con el rock, aunque esta vida me va a matar...

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Mensajepor Gambale » 09 Ene 2018, 23:16

http://www.feelnumb.com/2011/01/22/stev ... er-to-him/

http://www.elmundo.es/cultura/2014/11/2 ... b4579.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jerry_Lee_Lewis

http://www.history.com/this-day-in-hist ... s-missouri

http://drownedinsound.com/community/boa ... ic/4334512

Y creo que me dejo por ahí a Iggy Pop y alguno más. No son nombres "de segunda fila" ninguno, por cierto.
Así que bueno, supongo que viene a ser lo mismo, no? Salvo que es un facha no veo mayor diferencia
Eso sí, musicalmente hablando, de Nugent salvo 4 temas y de los otros, en muchos casos, discografías completas.


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Mensajepor neo » 10 Ene 2018, 09:56

Ese relax que te invade cuando es día de entrega y sabes que tu guitarra la tiene un repartidor por ahí.

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Mensajepor rayosytruenos » 10 Ene 2018, 10:06

neo escribió:Ese relax que te invade cuando es día de entrega y sabes que tu guitarra la tiene un repartidor por ahí.

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:jaja: :jiji:

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Mensajepor rory betts » 10 Ene 2018, 13:46

McLane escribió:Yo creo que es imposible separar completamente lo que sabemos de la ideología y vida privada de los artistas de lo que es su obra.
Voluntaria o involuntariamente nos va a afectar en nuestra percepción de su legado. Unas veces para bien y otras para mal.
Para mí es complicado que me vaya a gustar algo que haya hecho un tío que me cae como una patada en los cojones, no sé... :nose:
Quizá debiera ser mas objetivo, pero es que no puedo... :jaja:


Venga da nombres de tus artistas favoritos que saquemos sus trapos sucios, a ver si los dejas de escuchar. :jaja:
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Mensajepor plancton » 10 Ene 2018, 13:54

Uno de mis libros favoritos: Viaje al final de la noche, de Céline. Antisemita declarado.
Uno de mis discos favoritos: Appetitte for destruction, de Guns n Roses. Todos académicos de la lengua.
Una de mis peliculas favoritas: Annie Hall. Woody Allen tampoco parece un santo.

Y la lista puede seguir hasta el infinito. A veces recorro la estanteria de los discos y voy diciendo mentalmente lo que me parecen los músicos: hijoputa, pesetero, psicópata, etc :jiji: :jiji: . Se salvan tres, y con la de los libros pasa algo parecido.

Y he de decir que me da absolutamente igual. Estas cosas recuerdo que me preocupaban con 15 años, hace ya mucho que no. Para mí la honestidad de un artista es con su obra. Al menos esa es la que yo puedo juzgar mínimamente. Conocer a mis "ídolos" me interesa poquísimo y soy consciente de que viviendo con ellos les aguantaría 15 minutos.
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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor McLane » 10 Ene 2018, 15:00

rory betts escribió:
McLane escribió:Yo creo que es imposible separar completamente lo que sabemos de la ideología y vida privada de los artistas de lo que es su obra.
Voluntaria o involuntariamente nos va a afectar en nuestra percepción de su legado. Unas veces para bien y otras para mal.
Para mí es complicado que me vaya a gustar algo que haya hecho un tío que me cae como una patada en los cojones, no sé... :nose:
Quizá debiera ser mas objetivo, pero es que no puedo... :jaja:


Venga da nombres de tus artistas favoritos que saquemos sus trapos sucios, a ver si los dejas de escuchar. :jaja:


Estoy seguro de que la mayoría de mis "Ídolos" no son ningunos santos, tampoco quiero eso. En el fondo, a todos nos llaman más la atención los que son un poco canallas (con unos límites, claro). Todos tenemos nuestros trapos sucios.
Lo ideal sería no saber nada de las vidas ni de la forma de pensar de los artistas para poder disfrutar plena e imparcialmente de su obra. Pero eso es imposible porque precisamente cuando alguna "creación " nos llega hondo nosotros mismos somos los que nos preocupamos por buscar información y saber más sobre el "creador".
A veces esa información que encontramos potencia nuestra admiración y otras veces la reduce. Es inevitable, en mayor o menor medida esa información nos condiciona.
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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor Calambres » 10 Ene 2018, 18:29

plancton escribió:Uno de mis libros favoritos: Viaje al final de la noche, de Céline. Antisemita declarado.

A mí me encanta Arthur C. Clarke y mejor no indagar en su vida personal. En Ceilán no dejó ni un crío a salvo...

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Mensajepor Jabato » 10 Ene 2018, 18:38

Es lo que le falta al foro, un Espacio Salvame de Luxe al estilo tele Five

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Mensajepor rayosytruenos » 10 Ene 2018, 19:05

Calambres escribió:A mí me encanta Arthur C. Clarke y mejor no indagar en su vida personal. En Ceilán no dejó ni un crío a salvo...


En serio? Me encanta Arthur C. Clark

Pensaba que se había ido allí a bucear, jeje.

Así que se fue por los mismos motivos que Burroughs a Marruecos.

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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor agiant » 10 Ene 2018, 21:04

Arthur C Clark? :miedo: juerse, tamos rodeados
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Re: Pon aquí LO QUE QUIERAS.

Mensajepor kidnemo » 10 Ene 2018, 21:20

Y Chiquetete

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Mensajepor rayosytruenos » 10 Ene 2018, 21:52

Creo yo que muchos artistas, científicos, genios en general, políticos... se sienten por encima de la ley o piensan que no va con ellos o que el fin justifica los medios, según el caso de cada uno.

Después de todo, ¿quién no se salta alguna ley de vez en cuando? Conducir un pelín o muy colocado, no declararlo todo a Hacienda, meter como gastos de empresa comidas o juergas privadas, tomar drogas ilegales... La lista es enorme.

Después de todo, ser un transgresor está muy bien. Son los que abren el camino y hacen que cambien las cosas, ¿no?

Si fuera legal casarse/tener relaciones con mujeres/hombres de a partir de 14 años (como lo es en otras culturas) no nos escandalizaríamos.

¿Dónde está el límite? Pues parece que, por un lado, donde dice la ley, y por otro, donde se lo pone cada uno.

No estoy defendiendo a nadie. Pero está claro que hay chicas de 14 años que ya saben lo suyo y están más maduras mentalmente que muchos adultos.

Conste que no me gustan las niñas ni los niños, y si me gustaran, me aguantaría, porque mi propia moral, condicionada por la sociedad en la que vivo, me dice que eso está mal. No es por miedo a las consecuencias, en mi caso.

Y ahí está el meollo. Esta gente, o no tiene miedo, o está dispuesta a correr el riesgo.

Lo que no admito es que se abuse de nadie, que se robe a quien no lo merece, que se plagie, que la conducta de unos ponga en peligro a otros, la falta de responsabilidad en las cosas importantes, que la gente no cuide a los suyos... La lista también es grande.

Espero no molestar a nadie con esto.


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